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三以政裕民（第2页）

着粗布衣服，吃着粗劣的粟米。”

陈嚣问：“老师！

那该怎么做呢？”

荀子说：“人生来就有欲望，饥了要吃饭，冷了要穿衣，累了要休息，喜好得利而厌恶损失，喜好荣耀而厌恶耻辱。

这种生来的欲望，无论是君王还是百姓都是一样的0”

陈嚣与李斯点头称是。

荀子继续说：“人不仅仅有这种生存的欲望，还有追求享受的欲望。

吃饭希望有肉食，穿衣希望着丝绣，行路希望有车马，还希望家里有财富积蓄，等等，人的这种欲望，穷年累世永远也不知道满足。

当政的人，应该如何对待这种欲望呢？不是要想办法制止，而是要善于利用人的这种欲望。

要撞响大钟，敲响大鼓，吹响竽笙，弹起琴瑟，以满足人对音乐的欲望；要雕金琢玉，精刻木器，绣制五彩华美的衣服，以满足人对服饰的欲望；要用精肉细粮、五味芬芳的食品，来满足人对饮食的欲望。

要鼓励百姓，为满足自己的欲望而勤劳争利。”

陈嚣问：“老师！

假如这样，人恶的本性岂不是更加膨胀了吗？”

荀子说：“所以，在鼓励人为满足欲望而争利的同时，还要用赏罚来惩戒人心，节制人的欲望;倡导礼义，把墨子的‘去欲’改为‘导欲’，把宋子的‘寡欲’改为‘节欲’。

要让人们有节制、讲礼义地争利。”

李斯说：“老师，孔子说，君子喻于义，小人喻于利。

孟子把追求利益的人说成似乎盗贼。

君子应当只讲义，不讲利。”

荀子说：“这话不对。

义和利是人的两种需求，所以，我主张，义利相兼，二者应当兼而有之。

不过应当把义和利的位置摆正。

先义而后利者荣，先利而后义者辱。

一个国家，义胜利者为治世，利克义者为乱世。

国家掌权的人所要做的，不是扼杀个人利益，而是要倡导社会正义，君王重视了义，那么义就能够胜过利；君王重视利，那么利就要胜过义。”

陈嚣说：“老师，人都说为富不仁。

人一富裕了就没有了良心。”

荀子说：“不对。

不富不能养民心，衣食足而知荣辱。

没有吃的，每天饿着肚子；没有穿的，赤裸肉体，还能顾及荣辱二字吗？”

李斯与陈嚣都感觉老师讲得好，比孔子、孟子、墨子、宋子的办法都实际可行。

陈嚣感叹地问：“老师，您怎么想出了这么多好道理来呢？”

荀子说：“我的道理是兰陵的百姓告诉我的。

开源节用，这是富国富民的根本之路。